Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Не может быть!? » Деньги (В Африке немцы пользовались РУБЛЕМ)
Деньги
КотельниковДата: Среда, 04.08.2010, 20:59 | Сообщение # 61
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 0
Статус: Offline
Это брактеат. Именно кусок фольги, вдавленный в матрицу. Вроде, серебро должно быть...

Quote (kokobolo)
Посмотрите на обратную сторону - рисунок выдавливался с этой стороны.
 
kokoboloДата: Среда, 04.08.2010, 21:09 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Вот ведь надо же... biggrin

Вики:
Брактеат (лат. bractea — жесть) — плоская тонкая монета из золота или серебра с чеканкой на одной стороне.
В русскоязычной литературе наиболее часто употребим для обозначения раннесредневековых монет такого вида, изготовленные, как правило, из тонкого серебра, и реже из золота. Средневековые брактеаты появились около середины XII века и чеканились до середины XV века. Эти монеты быстро вытеснили из обращения денарий. Исключительное название «брактеат» эти монеты получили лишь в нумизматике, начиная с конца XVII века[1]. В средневековой литературе XII—XIV века эти монеты носили название динарий, нумми или пфенниг.
Другое значение этого термина относится к плоским и тонким золотым монета, выпущенным в период переселения народов. Как правило, они имели петлю и использовались в качестве нашейного амулета.

Знать не знал... Но, всё понятно. Это украшения. Ваша жестянка - скорее, икона. Но не деньги - это точно. Можете проверить - нарежьте жестяных кругляшков, положите в карман, а через день посмотрите, что с ними стало... wink


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 05.08.2010, 11:18 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
если учесть, что пересенение народов - миф, то это просто деталь мониста, которые были
распроранены везде (как я понимаю - не просто украшения, женское "все свое ношу с собой"
на случай внезапного развода)

Прикрепления: 1804016.jpg(75.1 Kb)


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 05.08.2010, 11:19
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 16:26 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Пользователь: sezam
Дата: 25, August, 2010 15:06

разумеется, монеты льют и всегда лили.
старинные монеты потому и назывались ЛИТРЫ (хотя их обзывают в ЛИТЕРатуре "либры" ,на большинстве явно видно слово "литра").
То есть та же ЛИТЕРА - литой значек для оттиска.
Штамповать можно только из мягкого металла крепким.
А крепкий еще надо научиться обрабатывать.
Лить же можно в глиняную форму.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 16:51 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam )
всегда лили.

Угу... А зачем же имитировать литьём смещение удара штампа по кружку заготовки? wink

Прикрепления: 7833756.jpg(34.1 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 25.08.2010, 17:01 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
затем, что СЧИТАЕТСЯ, что многие древние монеты штамповали.
Хоть и не могут достойно ответить , из чего и как изготовляли штампы?
Quote (kokobolo)
А зачем же имитировать литьём смещение удара штампа по кружку заготовки

есть еще вариант (на ходу придумал) - литье в односторонней форме и штамповка одновременно.
То есть, форма - это несколько ямок с рисунком на дне.
В них заливают расплав и быстро, пока металл не остыл, свержу прижимают второй половиной на ручке -
причем штамп тоже керамический! Главное - чтобы у штампа тугоплавкость была выше.
Тогда и правда может возникнуть эффект, как будто штамп смазал.
Низ - литой, а верх - штампованный, примерно как сургучная печать.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 25.08.2010, 17:02
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 17:12 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
есть еще вариант (на ходу придумал)

biggrin Придумали вы здорово! только по одной монете отливать никто не будет - мартышкин труд! Отливают их в кустарных условиях сейчас штук по сто сразу.
В государственном масштабе монеты только чеканят!
Кстати, на последнем фото обратите внимание - большое количество точек. Например у буквы "С" точка в начале и конце. Знаете, о чем это говорит? О том, что рисунок на штампе вырезали не штихелем, а бор-машиной! biggrin т.е. современная и грубая подделка!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 17:14 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
рисунок на штампе

Пардон, конечно же не на штампе, а на мягком материале для литья восковой формы... в пластике, например...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 17:20 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Пользователь: elcano
Дата: 25, August, 2010 16:00

Копируют путем отливки не только фальшивомонетчики, на самом деле технология литья монет всегда использовалась государством, и все реальные монеты 18 века - это отлитые монеты!
А вот когда Вам демонстрируют чеканеную монету 18 века, это скорее всего новодел или фальшивка.
Смотри http://supernovum.ru/forum/read.php?1,271073,276799#msg-276799


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 17:21 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Ответить вам не просто... а очень просто... biggrin
В промышленном масштабе себестоимость штамповки ниже... biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Среда, 25.08.2010, 19:03 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Вот ещё пример.

1 - не зачищенный литник.
2 - смещение штампа относительно кружка-заготовки. Такое смещение возможно только при штамповке.
Т.е. перед нами либо копия реальной монеты(либо медали, украшения и т.д.), выполненная в кустарных условиях... либо просто подделка под старину с имитацией смешения штампа.
По моему скромному мнению, скорее, второе...

Прикрепления: 1657818.jpg(34.0 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Пятница, 27.08.2010, 07:48 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Цитата (allem)

kokobolo Написал:
-------------------------------------------------------

> Кстати, подумайте - почему монеты круглой формы?

Можно предположить, что потому что прототип был такой формы. а он изготовлялся из материала, которому легко придать именно такую форму. Например глина. Лепкой не приходилось заниматься? т.е. скатываешь шарик из глины и расплющиваешь. получается круглая пластина.
А затем вошло в традицию.

Можете накатать глиняных шариков и сходить на базар что-нибудь купить... biggrin Это сейчас государство(или те, кто стоит над государствами) всей мощью репрессивного аппарата заставляет людей верить в реальность резаной бумаги. Но не надо думать, что так было всегда... тем более, на заре истории! Вспомните сказку "Курочка ряба" - как дед с бабкой плакали, когда разбилось золотое яичко(у людей отняли реальные деньги - золотые и серебряные), как курочка Ряба их увещевала, что новое яичко(простое) ничуть не хуже золотого, как автор сказки(не надо думать, что она народная) сваливает вину на самих бабку с дедом(людей) - типа, захотели яичко разбить - разрушить финансовую систему...

Вот как выглядели средства платежа до изобретения монет: это "нижнее бельё богатой сибирячки" biggrin
(Новосибирский краеведческий музей)

Прикрепления: 2283058.jpg(61.3 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 27.08.2010, 11:43 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
в пластике, например.

бормашиной по пластилину? smile
вы куда-то в сторону от здравого смысла свернули
Если мне надо было сделать подделку, то я бы (чисто теоретически, а потому возможно и ошибочно)
поступил бы так
решил, лить или штамповать
1) если лить
- сделать модель с вогнутым рисунком - на мягком металле штихелем или бормашинкой
- сделать ею оттиск в глине или гипсе - рисунок становится выпуклым,
- значит нужен еще цикл - залить в полученное углубление свинец или другой сплав и получим "штамп"
- в пластине глины, гипса делаем матрицу из многих оттисков - глубиной как толщина монеты
- делаем глиняный штамп для второй стороны и после обжига прикрепляем его к массивной металлической ручке.
- теперь процесс - один человек держит тигель с бронзой и льет в форму, а второй следом припечатывает
вторую сторону по горячему.
Тепло бысто отводится и монета застывает.
2) штамповать... разве что если где-то скомуниздить полупромышленный штамповочный агрегат.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 27.08.2010, 14:53 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
- теперь процесс - один человек держит тигель с бронзой и льет в форму, а второй следом припечатывает вторую сторону по горячему.

Так не получится, даже и не пробуйте.
Технология литья: бормашиной пишете и рисуете в мягкой полуформе(проще в пластике) одну сторону "древней" монеты, в другой полуформе - другую сторону. Соединяете полуформы, вырезаете в торце небольшое плоское отверстие - литник. В полученную форму заливаете парафин. После остывания(практически сразу) вынимаете парафиновую копию монеты с литником. Делаете ещё сто штук таких же парафиновых "монет". После этого припаиваете все заготовки на один парафиновый штырь - будущий основной литник. Получается этакая ёлка. формируете на этой елке "корочку" (форму) - поливаете смесью жидкого стекла и мелкого песка. Надо несколько циклов поливания - остывания. На ёлке формируется корочка толщиной миллиметров пять... Потом вытапливаете воск из корочки - форма для отливки готова.
Потом форма ставится в опоку, засыпается песком. нагревается. и только потом уже в горячую форму заливается расславленный металл.
Ни о каком "литье в мокрую", ни о литье в просто холодную форму быть не может!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
КотельниковДата: Суббота, 18.09.2010, 21:39 | Сообщение # 75
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Но мне однажды попалась монета недоделанная - были видны следы литья(выпуклые неровности металла) и на торце был виден слом - отломили литник!

Пересмотрел царские медяки. Черт побери - на некоторых действительно нащупывается на гурте нечто, что можно трактовать как следы литника. И это при том, что многие монеты вытерты от долгого пользования до такого состояния, что некоторые буквы не читаются. То есть, на новых ЭТО должно было быть явно видимым. О фальшаке речь не идет, по крайней мере, не обо всех - мелочь, и попали ко мне разными путями, вплоть до находки на тропинке в лесу. Но, ведь, сцуко, нигде не пишут о том, что монеты были литые. Нигде!!! Мне это не понятно. Зачем врать там, где ЛЕГКО проверить?

 
Форум » Основной форум » Не может быть!? » Деньги (В Африке немцы пользовались РУБЛЕМ)
Поиск: