|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| Valmix | Дата: Пятница, 30.09.2011, 18:51 | Сообщение # 331 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) На аэрофото дома железнодорожников от 10 октября, точно посредине дома, есть воронка большого диаметра, выделяющаяся на фоне остальных воронок. В Сталинграде в домах были очень глубокие подвалы, некоторые сохранились до сих пор - дома стоят на старых фундаментах
Я и предполагаю, что все эти штурмы были раньше, в октябре, а не в ноябре.
В Сталинграде было не так много многоэтажных зданий, в районе вокзала, пл. Павших борцов и немного вдоль Волги. В ролике, снятом Р. Карменом (Возрождение Сталинграда, 1944 г.) это хорошо видно. В основном город был деревянным, с редкими каменными купеческими домами. Они, кстати, лучше сохранились, и после войны использовались как коммуналки. После войны город был застроен заново, так что Волгоград - это не Сталинград.
Старые фундаменты не использовались, потому как их и не было. Ну, за исключением нескольких восстановленных домов, которые можно перечислить на пальцах одной руки.
Дом специалистов в 50-е годы.
Это улица Пензенская. Этот дом (Советская,27) тоже сохранился.
Видны "купеческие" дома. А деревянные выгорели, и вновь их строить запретили.
Какие там подвалы, не знаю. Но в доме Павлова подвал вполне обычный.
Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 30.09.2011, 18:53 |
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 30.09.2011, 23:51 | Сообщение # 332 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Вот еще один дом специалистов, но где это место в городе определить не могу.
Может угол Огарева и Рабоче-крестьянской?
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 30.09.2011, 23:54 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:44 | Сообщение # 333 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Дом грузчиков.
Напротив этот дом - коммунальщиков.
Тот и другой, на пересечении Р-крестьянской и Огарева.
Сообщение отредактировал Valmix - Воскресенье, 02.10.2011, 20:49 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:53 | Сообщение # 334 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Нашел интересный снимок, по моему конец 40-х, начало 50-х.
Виден дом специалистов, 19-я школа. А что за здание на заднем плане, перпендикулярно Волге?
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:12 | Сообщение # 335 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) И от этого дома прямая дорога вела к Волге.
Возможно, снимок Зельма делал со стороны Волги.
Тогда на заднем плане разрушенный дом по Пензенской.
Добавлено (03.10.2011, 19:12)
---------------------------------------------
Развалины по Советской улице разбирали довольно поздно. Еще в 1951 году часть их, особенно по четной стороне, оставались. Я помню смутно какое то большое здание. Мы среди развалин играли в казаки - разбойники. Была такая игра, прототип современной игры "ночной дозор", в которую, впрочем, играют взрослые. Школу № 19 построили в 1950 г., в прошлом году у них был юбилей.
Если это снимок 1951 года, то вполне возможно, что на заднем плане (перпендикулярно Волге) неразобранная часть дома, который снимал Зельма.
Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 03.10.2011, 19:14 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:31 | Сообщение # 336 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Мы среди развалин играли в казаки - разбойники.
А почему не в "русских и немцев" - по идее, после войны-то?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 04.10.2011, 12:57 | Сообщение # 337 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) А почему не в "русских и немцев" - по идее, после войны-то?
Даже не скажу, почему. Может, война надоела, а может в "казаков - разбойников" интереснее. Правила игры такие - одна группа "разбойники" - прячатся, оставляя зашифрованные знаки, стрелки, крестики и пр. Можно оставлять ложные знаки. Другая группа - "казаки" - должны отыскать "разбойников."Добавлено (04.10.2011, 12:57)
---------------------------------------------
Игорь, у меня было свободное время, я поставил поиск "Царицын Сталинград фото" в гугле, и натолкнулся на собственное сообщение.
http://www.google.ru/imgres?....rl=http 0%25BD%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%2B%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%26start%3D525%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%2 6tbm%3Disch&itbs=1
Кто это нас включил в поиск?
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 04.10.2011, 13:26 | Сообщение # 338 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote А почему не в "русских и немцев" - по идее, после войны-то?
это как раз объяснимо в рамках традиционных представлений.
Кто захочет играть за "немцев"?
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 04.10.2011, 16:19 | Сообщение # 339 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) это как раз объяснимо в рамках традиционных представлений.
Кто захочет играть за "немцев"?
Ну, не скажите - за разбойников играть мук совести не было...
И ещё - почему образ "казаков" был в то время положительный? Ведь их, типа, репрессировали?
Quote (Valmix) Кто это нас включил в поиск?
В настройках форумах есть функция "участвовать в рейтинге"(что-то типа того) - я её включил.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sashket | Дата: Вторник, 04.10.2011, 18:19 | Сообщение # 340 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) за разбойников играть мук совести не было...
Возможно, тут играет восприятие. Разбойники, сорванцы, безобразники. Нечто непосредственно-детское.
Quote (kokobolo) почему образ "казаков" был в то время положительный?
Он был положительный гораздо ранее, типа "до революции". Вот, кстати, в наших краях тупых и недалёких людей называют либо "турками", либо "немцами".
Бесконечность не предел!
Сообщение отредактировал sashket - Вторник, 04.10.2011, 18:24 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 04.10.2011, 19:16 | Сообщение # 341 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Ну, не скажите - за разбойников играть мук совести не было...
И ещё - почему образ "казаков" был в то время положительный? Ведь их, типа, репрессировали?
Образ казаков всегда был положительный. Всегда счмталось, что они поддерживают правопорядок.
Несмотря на то, что в ВОВ значительная часть их воевала на стороне немцев.
Охрана штаба Манштейна состояла из казаков.
Я что то и особой ненависти к немцам не помню. Несмотря на то, что в 50-е годы советская пропаганда трубила о немецком реваншизме. Это когда у власти был Аденауэр. Со словом "немец" связывали порядок и обстоятельность.
В поселке под Донецком, где у меня были родственники, немцы заставляли жителей рассыпать перед домами угольный шлак из печек, чтобы грязи было меньше. Почему то наши до такого простого способа не додумались.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 05.10.2011, 16:16 | Сообщение # 342 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Образ казаков всегда был положительный
Я, хоть и давно был в Волгограде, и был юн... но ощущение осталось - вы совсем не такие, как люди из Москвы, Урала, Сибири, Дальнего Востока... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 05.10.2011, 20:19 | Сообщение # 343 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| После окончания Сталинградской битвы из частей и соединений была организована Сталинградская группа войск под командованием генерал-лейтенанта Трубникова К.П.
( с 6 февраля по май 1943 г.) В состав каждой из трех армий – 62, 64, и 66 включили по 6 дивизий.
62 ар. – 27 и 39 гвсд, 24, 45, 99 и 284 сд
64 ар.- 15 и 36 гвсд, 173, 204, 214 и 233 сд
66 ар. -13 и 66 гвсд, 116, 226, 299 и 343
Т.о. Чуйков расстался со своей самой знаменитой дивизией – 13 гвардейской.
Остальные части и соединения подчинялись непосредственно г-л Трубникову. Из состава 62-й армии это были 138 и 95 сд. Некоторые соединения включались в состав Центрального фронта, преобразованного из Донского. Из 62-й армии это 37 гвсд, 112 и 193 сд.
На командующего группой войск возлагались задачи по организации отдыха частей и соединений, приведения их в порядок, организации боевой подготовки, а также разминировании окружающей местности и сбор и вывоз трофейного имущества.
24 февраля г-л Трубников передал командование группой г-л Косякину.
Всего в передаваемых соединениях и частях было людей 226232, лошадей 30390, автомашин 11005 и др.
В приказе по 62-й армии от 11 02.43 Чуйковым предписывалось зам по тылу п-ку. Плетневу создать 5 команд по 100 человек из военнопленных для сбора и закапывания вражеских трупов. В постановлении Сталинградского городского комитета обороны от 15.02.43 г. требуется очистить населенные пункты от трупов вражеских солдат, ликвидировать их захоронения в городской черте. В докладной записке зам заведующего горздравотделом от 20.02.43 указаны места для закапывания вражеских трупов. Для Ерманского р-на уч. за собачьей бойней – скотомогильником, для Дзержинского р-на тоже и участок влево от дороги на Разгуляевку, за аэродромом, в 500 метров от жилья. Для Баррикадного и Тракторозаводского р-нов участки в 500 метров от последних домов. Для Краснооктябрьского района отводился участок на западном склоне Мамаева бугра, из свободной площади за зеленой зоной. /Сталинградская группа войск Февраль – май 1943 г. Волгоград, 2007/
Последнее особенно интересно. Получается, что на Мамаевом кургане одновременно похоронены и наши, и немцы. Не говоря о том, что город разросся и 500 метров от последних домом стали городскими районами.
Трупы немецких солдат.
Вот я смотрю - не Мамаев курган ли это? Жуткий снимок, конечно. Там их и закопали.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Четверг, 06.10.2011, 04:38 | Сообщение # 344 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) В докладной записке зам заведующего горздравотделом от 20.02.43 указаны места для закапывания вражеских трупов. Для Ерманского р-на уч. за собачьей бойней – скотомогильником, для Дзержинского р-на тоже и участок влево от дороги на Разгуляевку, за аэродромом, в 500 метров от жилья.
Булганина закапывали...
Трупы на фото очень худые - таких, обычно, в концлагерях показывают...
Quote (Valmix) Получается, что на Мамаевом кургане одновременно похоронены и наши, и немцы.
Они есть наши... наши деды - и немцы(или "немцы") и русские...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 11:58 | Сообщение # 345 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| В двух источниках – у Самчука и в книге /«Чекисты в Сталинградской битве» Документы, очерки, воспоминания. Волгоград, 2002 /, говорится, что домом Павлова был т.н. 4-й дом Советов. Осталось выяснить, являлся ли дом потребсоюза этим домом, или нет. И где же он был, этот 4-й дом советов?
В этой же книге есть такой документ.
«Из разведывательной сводки № 10 УНКВД по Сталинградской области
О положении в тылу противника по состоянию на 15 октября 1942 г.
16 октября.
Данные о войсках противника.
В городе Сталинграде через посланную в тыл немцев агентуру установлен ряд штабов противника, расположенных в зданиях средней школы № 38 по Нижегородской улице (рядом с бывшей школой 550), бывшей военно-политической поликлиники по Коммунистической улице; бывшего родильного дома Северного городка поселка «Красный Октябрь»; в бывшем помещении средней школы этого же поселка.
Вокруг этих зданий заметны группы офицеров, легковые автомашины и коммуникации телефонных проводов.
…и т.д.»
Архив УКГБ СССР по Волгоградской области, ф.4. д. № 244, л. 158-178.
Что то непонятно, где же была 38 школа. Самчук тоже пишет, что она была недалеко от здания Военторга .
Но если верить этому документу, то 13-й гвсд на пл. 9 января и на Республиканской улице 15 октября уже не было, и Нижегородская улица занята немцами.Добавлено (10.10.2011, 11:58)
---------------------------------------------
В этой же разведсводке нашел странную фразу.
"Немецкая молодежь 18 - 19 лет, которую эшелонируют сейчас в сторону Котельниково, обмундирована, но не вооружена".
Что бы это значило? На станции Котельниково происходило сосредочение живой силы и техники противника.
Возможно, эта невооруженная немецкая молодежь мобилизована из местных этнических немцев.
|
| |
| |
