|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| kokobolo | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:22 | Сообщение # 346 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) "Немецкая молодежь 18 - 19 лет, которую эшелонируют сейчас в сторону Котельниково, обмундирована, но не вооружена".
Дубликат нашей истории - одна винтовка на троих-пятерых-десятерых - с эшелонов в атаку...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 19.10.2011, 11:47 | Сообщение # 347 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Дом который мы идентифицировали как дом на пересечении Огарева и Рабоче-Крестьянской, находился на Коммунистической. Не сохранился.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 20.10.2011, 14:21 | Сообщение # 348 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) Дом который мы идентифицировали как дом на пересечении Огарева и Рабоче-Крестьянской, находился на Коммунистической. Не сохранился.
Возможно,что строили по типовым проектам.
И небольшое здание слева сохранилось.
нашел на сайте http://34bloga.ru/tag/сталинград/4.page
— В сегодняшнем Волгограде сохранились островки старого Сталинграда?
— В центре это бывший дом просвещенцев, а сейчас жилой дом на ул. Коммунистической, 10 (архитектор Иванов) , жилой дом по ул. Коммунистической, 32 (архитектор Мария Цубикова — автор проекта ЦУМа) , жилые дома на улице Ленина, 11 (архитектор Летюшов) , Ленина, 19 (архитектор Дроздов) и Ленина, 23 (архитектор Грушенко) и другие. Эти здания восстанавливались после войны по проектам архитекторов Лысова, Обухова, Кулева.
Волгоградская правда
— Что бы вы назвали визитной карточкой довоенного Сталинграда?
— Например, дом коммунальников по улице Коммунистической, здания обкома КПСС и облисполкома на улице Первомайской (напротив НЭТа) , дом Красной Армии (угол улицы Гоголя и Площади Павших борцов) , гостиницы «Интурист», «Большая Сталинградская», здания Легпрома, Наркомпищепрома, главпочтамт, дом книги, общежитие облисполкома, школа летчиков и жилой дом летчиков. И все это — архитектурный ансамбль Площади Павших борцов.
— И все это утрачено?
— Да. А из архитектурных построек царицынского периода утрачен Дом Воронина (Дворец пионеров) , железнодорожный вокзал, многие дома по улицам Московской, Карла Либкнехта, Пушкинской, Ломоносовской, Коммунистической и т.д.
— В сегодняшнем Волгограде сохранились островки старого Сталинграда?
— В центре это бывший дом просвещенцев, а сейчас жилой дом на ул. Коммунистической, 10 (архитектор Иванов) , жилой дом по ул. Коммунистической, 32 (архитектор Мария Цубикова — автор проекта ЦУМа) , жилые дома на улице Ленина, 11 (архитектор Летюшов) , Ленина, 19 (архитектор Дроздов) и Ленина, 23 (архитектор Грушенко) и другие. Эти здания восстанавливались после войны по проектам архитекторов Лысова, Обухова, Кулева.
Фундаменты довоенных строений послужили для возведения здания нынешней областной администрации. Многие здания восстановлены в Ворошиловском районе: жилые и общественные здания, например, дом грузчиков, дом консервщиков на нынешней улице Огарева, дома военведа — шесть домов на углу улиц Баррикадной и Рабоче-Крестьянской (они были двухэтажные, но в 1932 — 1933 годы надстроены до четырех этажей) . http://vpravda.ru/eto-interesno/2064-gorod-kotoriy-mi-poteryali
Т.е. дом коммунальщиков был на Коммунистической. Но я готов покляться, что старожили называли так дом на Огарева.
Так же, как и то, что дом Военторга был рядом с мельницей. В 50-х годах так называли трехэтажное здание на углу Советской и ул. 13-й гвардейской. Никакого "торга" там не было. Был какой то склад.Добавлено (20.10.2011, 14:21)
---------------------------------------------
Местный краевед Сергей Сена все объяснил.
http://34metra.ru/culture/423579.html
В комментариях.
•
o Сергей Львович Сена
o 16 августа
o
o 0
o В списке памятников истории и культуры 1997 года Дом на пересечении улиц Огарёва и Рабоче-Крестьянской был вообще назван "Дом коммунальщиков". В названиях в различных списках всегда можно найти массу ошибок. В среде специалистов, занимающихся изучением и сохранением культурного наследия "наш герой" давно именуется домом консервщиков.
Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 19.10.2011, 19:54 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 27.10.2011, 19:39 | Сообщение # 349 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Хотелось бы получить независимые от военных мемуаров сведения о том, где были дом ж/д и дом райпотребсоюза (совр. дом Павлова), 4-й дом Советов, и один и тот же это дом? Военные мемуары это интересно. Но ветераны могли забыть, перепутать, а может быть, за них писали журналисты или политработники. Так, в воспоминаниях Смехотворова, командира 193 сд тоже есть дом специалистов, но в поселке Красный Октябрь http://world-war.ru/v-ogne-stalingrada/ . Смехотворов.
«Генерал Крылов добавляет, что командный пункт дивизии намечен в Доме специалистов и что он уже распорядился подать туда проводную связь от штаба армии.
Не более получаса пробыли мы с Воителевым на командном пункте. Спешим к Дому специалистов. Он стоит на взгорье, виден издалека. Высокий, массивный, издырявлен снарядами, как решето. С набережной к нему ведет каменная лестница».
Вот как рассказывают местные краеведы.
— В сегодняшнем Волгограде сохранились островки старого Сталинграда?
— В центре это бывший дом просвещенцев, а сейчас жилой дом на ул. Коммунистической, 10 (архитектор Иванов) , жилой дом по ул. Коммунистической, 32 (архитектор Мария Цубикова — автор проекта ЦУМа) , жилые дома на улице Ленина, 11 (архитектор Летюшов) , Ленина, 19 (архитектор Дроздов) и Ленина, 23 (архитектор Грушенко) и другие. Эти здания восстанавливались после войны по проектам архитекторов Лысова, Обухова, Кулева.
Фундаменты довоенных строений послужили для возведения здания нынешней областной администрации. Многие здания восстановлены в Ворошиловском районе: жилые и общественные здания, например, дом грузчиков, дом консервщиков на нынешней улице Огарева, дома военведа — шесть домов на углу улиц Баррикадной и Рабоче-Крестьянской (они были двухэтажные, но в 1932 — 1933 годы надстроены до четырех этажей) . http://vpravda.ru/eto-interesno/2064-gorod-kotoriy-mi-poteryali
Нет ни слова о доме Павлова, тоже ведь довоенная постройка. Про дом специалистов говорится в другом месте. А вот про дом на углу Гагарина и Советской тоже нет нигде ни слова.
Все крупные здания имели собственные имена. Может, и этот дом как нибудь назывался?
-------------------------------------------------------
Еще про дом Павлова.
С ним такая история. Его восстановили в 1943 или 1944 году и сразу заселили. Жилье было, ессно, коммунальное, но люди были рады и такому. Потому, что большинство вообще жили в землянках, подвалах и всяких лачугах. Отопление было печное, печи кирпичные, сложены снизу из подвала друг на друге. Потому как перекрытия деревянные и не выдержат вес. Ванных не было по этой же причине. В 1951 году построили соседнее здание с котельной и подвели отопление. И в это же время (где- то 1952 год), всех жильцов выселили и сделали капитальный ремонт. С заменой отопления, с заменой перекрытий под ванные, с заменой оконных рам и т.д. Прежних жильцов раскидали по городу, дав им новые квартиры. И только двум – трем семьям с огромным трудом удалось вернуться в дом.
Все это выглядит подозрительно, как будто уничтожали память о прошлом.
Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 28.10.2011, 21:43 |
| |
| |
| майор | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 09:52 | Сообщение # 350 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Valmix писал: "Все это выглядит подозрительно, как будто уничтожали память о прошлом."
В нынешнем Волгограде ул.Медведицкая находится в Ворошиловскм районе далеко от исторического центра. В 40-х годах она была на месте нынешней Новоросийской и выводила к городской тюрьме. В 42-году на этой улице находилась комендатура охраны подземного КП, 80 человек л/с которой немцы пленили (бойцы сами сдались?). Подземный КП был уровня ВГК и строился московскими метростроевцами зимой 41-42 годов. Ось сооружения распологалась по улице Ворошиловской - сейчас этой улицы нет. На её месте комплекс ФСБ-УВД. Выход из КП был на Медведицкой и в Нарсад. Есть легенда,что КП соединялось потерной с тюрьмой на Голубинской. В мемуарах упоминание об этом КП есть только у Хрущева. Послевоенное переименование улиц и изменение исторической планировки города и есть стирание памяти. По 4 -му дому советов ожидаю выхода книги преподавателя архитектурной академии по застройке довоенного Сталинграда. Краевед Сена С.Л. на мой вопрос о 1-м доме специалистов (он же может оказаться и 4-м домом советов) сослался на это издание.
Пока точно знаю, что 1-й дом советов - это гостиница "Волгоград", 2-й дом советов находился на месте нынешнего здания мединститута - угол пр. Ленина и Пл. Павших Борцов.
Постановлением ВЦИК от 10 января 1932 г. центр Нижневолжского края был переведен из Саратова в Сталинград. Изменение статуса Сталинграда придало новому строительству дополнительный импульс, так как возникла острая потребность в значительных площадях для размещения переводимых из Саратова учреждений и расселения сотрудников этих учреждений вместе с членами семей. Эти условия потребовали от строителей и архитекторов мобилизации всех своих сил на решение сложных задач придания Сталинграду облика столичного центра. Этот этап связан с именем архитектора-художника Ф. Дюженко, выпускника архитектурного факультета Ленинградской академии художеств, который приехал в Сталинград в 1931 г. До 1934 г. он был главным архитектором Сталинградского краевого института по проектированию городов и населенных мест (Крайпрогор) [2]. Дюженко внес существенный вклад в реконструкцию центра города не только как руководитель проектного института, но и как автор проектов нескольких зданий на площади Павших Борцов.
В 1932 г. Ф. Дюженко выполняет проект реконструкции и надстройки 1- го дома Советов — бывшей гостиницы «Сталинградская» на площади Павших Борцов. В процессе реконструкции 3-этажное здание надстраивается четвертым этажом (рис. 5). В этом же здании позднее инженер П. Калиниченко и архитектор В. Кроленко спроектировали популярный в предвоенные годы кинотеатр «Комсомолец». Там же размещался и образцовый универмаг. Здание имело еще одно название — Дом коммуны.
Сообщение отредактировал майор - Воскресенье, 30.10.2011, 13:02 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 12:06 | Сообщение # 351 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) В нынешнем Волгограде ул.Медведицкая находится в Ворошиловскм районе далеко от исторического центра. В 40-х годах она была на месте нынешней Новоросийской и выводила к городской тюрьме. В 42-году на этой улице находилась комендатура охраны подземного КП, 80 человек л/с которой немцы пленили (бойцы сами сдались?).
Эта Медведицкая, как я помню, была еще где то в 60-х, может позже. Непонятно, зачем переименовывать улицы. Улицу Сурскую тоже сравнительно недавно переименовали.
Про этот случай, когда немцы пленили 80 человек охраны и заставили их подносить патроны, есть донесение НКВД в книге "Сталинградская эпопея". Наши потом взяли их в плен обратно. 
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 13:23 | Сообщение # 352 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (майор) В 42-году на этой улице находилась комендатура охраны подземного КП, 80 человек л/с которой немцы пленили (бойцы сами сдались?).
Это дубликат(один из дубликатов) пленения штаба Паулюса, только в немецкой истории. Вернее - нашей истории, но со стороны немцев.
У сегодняшних немцев, конечно же, история вообще другая - они(их деды), типа, "освобождали мир от большевизма"... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| psih-perepsih | Дата: Вторник, 01.11.2011, 06:34 | Сообщение # 353 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) "освобождали мир от большевизма"...
Где бы об этом прознать, в адекватном переводе.
Вот видел фильм современный. Там одного из отряда постоянно называли красноармейцем, но не русским. И вообще впечатление что русские это партизаны. А в тыл они вышли к красноармейцам.
Потеряли половину и прорвались опять же к своим
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 01.11.2011, 20:17 | Сообщение # 354 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Замок купца Миллера, маслопромышленника и мецената, основавшего театр в Царицыне.
Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 02.11.2011, 20:28 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 01.11.2011, 20:24 | Сообщение # 355 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Это тоже замок купца Миллера, немецкий снимок 1942 года.
Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 02.11.2011, 20:26 |
| |
| |
| майор | Дата: Четверг, 03.11.2011, 16:46 | Сообщение # 356 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Театр Миллера назывался "Конкордия" и находился рядом с Замком в сторону Волги. Сейчас на этом месте торговый центр "Пирамида". До строительства защищенного командного пункта московскими метростроевцами в нем был театр музыкальной комедии. Ориентир улица Пушкина (Пушкинская). Если стоять спиной к арке 9-ти этажного дома и двигаться через Краснознаменскую, окажешься на месте деревянного трапа, который вел к Царице. Справа замок Миллера, слева "Конкордия".Проиллюстрирую:
Сообщение отредактировал майор - Четверг, 03.11.2011, 16:46 |
| |
| |
| svetik | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 00:51 | Сообщение # 357 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| А замок то отличный, очень стильно. Наверно не сохранился?
Если такие замки у нас купцы строили, то ...
для kokobolo
а собачка была симпатичнее 
Сообщение отредактировал svetik - Воскресенье, 06.11.2011, 00:52 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 18:32 | Сообщение # 358 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (svetik) А замок то отличный, очень стильно. Наверно не сохранился?
Если такие замки у нас купцы строили, то ...
Ессно, не сохранился. Некоторое время сохранялись развалины мельницы № 50, но потом их засыпали с "головой", когда поднимали берег Царицы и выравнивали Советскую улицу.
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 20.12.2011, 00:13 | Сообщение # 359 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Ранее писал о 33-х героях и предполагал что автор легенды о них и доме "Павлова" один и тот же. Выяснил - один и тот же. Специальный корреспондент газеты 62-й армии, типичный "баснописец".
ЧЕПУРИН, Юлий Петрович [р. 27.IV(10.V).1914, Саратов- ум.2003] — рус. сов. драматург. Чл. Коммунистич. партии с 1942. Окончил Саратовское театр. уч-ще им. И. А. Слонова (1939), был актером. В годы Великой Отечеств. войны корреспондент фронтовых газет; участник обороны Сталинграда. В 1936 опубл. первые рассказы. В 1944 Центр. театр Сов. Армии в Москве (ЦТСА) ставит пьесу Ч. «Сталинградцы» (др. назв. — «Есть на Волге утес...»). Затем написаны пьесы «Последние рубежи» (опубл. 1948), «Совесть» («Близкое», 1950; Гос. пр. СССР, 1951), «Весенний поток» («Вешние воды», 1953) — все поставлены в ЦТСА, «Меч и звезды» (1957; пост. Севастопольского театра), «Когда нам было по семнадцать...» (1958; пост. Калининградского театра), «Тяжелое ранение» (1961), «Хозяева жизни» (1962) — обе пост. Ярославским театром, «Запах земли» (1966), «Мое сердце с тобой» (1967; моск. Театр им. Моссовета). Пьесы Ч. посв. героике Великой Отечеств. войны, труду сов. людей в мирные годы, делам колхозной деревни. Они отличаются романтич. приподнятостью, публицистич. остротой драматич. коллизий.
Биография очень скудная.
В его книге "Сталинградский котел" есть ссылка на письма бойцов 62-й армии в редакцию. Одно из них, весьма любопытное, принадлежит финансисту: " 18 сентября 1942 года получив денежное содержание в финотделе для личного состава отдельной саперной роты, я должен был немедленно доставить его на правый берег, то есть в Сталинград. Но в тот день противник непрерывно бомбил Волгу, обстреливал ее из арторудий и минометов, и переправа не работала. Тем не менее, я с двумя другими начфинами соединения сумел переправить на правый берег и своевременно выдал денежное содержание бойцам и командирам. И в последующие месяцы денежное содержание выдавалось мною своевременно. Я борюсь за безналичный расчет с личным составом
путем досрочного внесения займа и вовлечения во вклады в полевую кассу Госбанка. Вот итог моей работы: за
сентябрь 90% безналичности, за октябрь - 91%, за ноябрь 100% и декабрь - 100%. Вовлечено во вклады: в ноябре -
48% личного состава, в декабре - 75%. Охвачено досрочным внесением займа - 80%.
За свою работу я получил правительственную награду - медаль "За боевые заслуги".
Обязуюсь, как коммунист, приложить все силы и работать еще лучше.
Лейтенант интендантской службы
Доронин Михаил Иванович. "
Фантастика. Зачем бойцам наличность на улицах Сталинграда? Он, что привозил им ведомости и расчетные книжки?Показатели можно сопоставить с частотой пополнения или потерями л/с. Сделал займ и вклад на левом берегу ...и на переправу.
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 20.12.2011, 00:23 |
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Среда, 21.12.2011, 01:21 | Сообщение # 360 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Quote майор,
Зачем бойцам наличность на улицах Сталинграда?
http://vep.ru/bbl/history/cbr4-2.html
Все теории верны и они же невероятны.
|
| |
| |
