Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
майорДата: Суббота, 04.05.2013, 11:02 | Сообщение # 931
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Валмих! На вашем фото оба дома послевоенные. Довоенный был выполнен в стиле конструктивизма, без украшений. Вид в 30-е:
Прикрепления: 0352100.jpg (137.9 Kb)
 
майорДата: Суббота, 04.05.2013, 11:03 | Сообщение # 932
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
На дальнем плане фото - дом слева по ул.Ломоносова.
Домов Инжкоопстроя было несколько? На ул.Краснознаменской дом который штурмовал Холль тоже на одном из сайтов считают домом Инжкоопстроя.


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 04.05.2013, 11:08
 
егорычДата: Воскресенье, 05.05.2013, 07:40 | Сообщение # 933
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, по Олейникову в районе южнее комсомольского - два дома
меня раньше интересовал вопрос почему на фото центра так мало бронетехники, хотя мы знаем что там дейтсвовали и кв и т-34, а на известных фото: кв во дворе здания НКВД и т-34 на Кнаснознаменской, еще у Вюстера т-34 и катюша на гусенечной базе вроде за жд полотном.
Смотрите еще танки в центре! я пересмотрел много фото, но такие встречаю впервые, это редкость
думаю немцы еще не утащили наши танки. По донесениям немцы были не дураки и активно использовали трофеи
помогите определиться с местоположением
т-34 на Гоголя!?

кв в центре, где только??


Сообщение отредактировал егорыч - Воскресенье, 05.05.2013, 07:54
 
майорДата: Воскресенье, 05.05.2013, 11:35 | Сообщение # 934
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Егорыч, на первом снимке угол ул.Пролеткультской и Гоголя. 34-ка стоит кормой к вокзалу. Легко определить, слева характерная руина гостиницы "Большая сталинградская". По второму снимку трудно сказать где это - на заднем плане 5-ти? этажное здание, предположительно Республиканская или Советская, из-за трамвайных рельс. Так же, возможно - ул. Рабоче-крестьянская.
 
майорДата: Воскресенье, 05.05.2013, 11:43 | Сообщение # 935
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Посмотрел внимательно аэрофотосъемку - склоняюсь к Республиканской и возможно снимок сделан из-за оврага Крутой, а 5-ти этажка, торцевой, северный фасад здания СПАУ.
 
егорычДата: Воскресенье, 05.05.2013, 11:53 | Сообщение # 936
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, по т-34 на самом деле тоже так думаю
как вариант -  может быть слева руины дома коммунальщиков, а справа гвоздильный завод, по направлению движения вокзал? хотя нет не может(
интересно почему кормой к вокзалу?? мне кажется что ствол повернут в сторону универмага или вообще башня развернута назад??


Сообщение отредактировал егорыч - Воскресенье, 05.05.2013, 11:58
 
егорычДата: Воскресенье, 05.05.2013, 12:08 | Сообщение # 937
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
как проходили трамвайные пути?
с района восточнее кургана по Артиллерийской, потом мосты через овраги, через пл. 9 января на Республиканскую, через Базарную площадь (там должен быть павильон, сходилось три ветки, куда шла еще одна?) на Советскую и к Царице?  в книге Олейникова мало по поводу трамваев сказано(
 
егорычДата: Воскресенье, 05.05.2013, 12:29 | Сообщение # 938
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
может фото с кв снято на Советской, фотограф стоит лицом на север, впереди южное крыло дома специалистов, крайнее здание справа  возможно дом Воронина-дворец пионеров???
улица на фото с трамвайными путями и не особо широкая


Сообщение отредактировал егорыч - Воскресенье, 05.05.2013, 12:30
 
майорДата: Воскресенье, 05.05.2013, 15:16 | Сообщение # 939
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (егорыч)
может фото с кв снято на Советской, фотограф стоит лицом на север, впереди южное крыло дома специалистов, крайнее здание справа возможно дом Воронина-дворец пионеров??? улица на фото с трамвайными путями и не особо широкая

ул.Советская - как вариант. если предположить, что снимали с юга на север. Тогда пятиэтажное здание - крайнее левое здание дома специалистов. Снимали где-то на краю Базарной площади. Дворец пионеров фасадом выходил на площадь Свободы и на Волгу.
Дом пионеров со стороны Волги и площади:

трамваи на схеме Сталинграда 1925 года:
Прикрепления: 4482837.jpg (79.1 Kb) · 3361353.jpg (340.9 Kb)
 
ValmixДата: Вторник, 07.05.2013, 22:14 | Сообщение # 940
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
http://www.youtube.com/watch?v=QvA9SM12g_k

Док. фильм про Сталинград.

На втором снимке (где танк КВ) двухэтажное здание справа напоминает тяговую подстанцию на Советской, существующее до сих пор.


Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 07.05.2013, 22:17
 
егорычДата: Воскресенье, 12.05.2013, 13:11 | Сообщение # 941
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую, всех с прошедшими праздниками!
майор, вот оно,  неопознанное здание-радиатор!



Сообщение отредактировал егорыч - Воскресенье, 12.05.2013, 13:12
 
майорДата: Понедельник, 13.05.2013, 00:33 | Сообщение # 942
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Егорыч, Вы правы - на снимке Вюстера "здание-радиатор". Это жилой дом КЭЧ (военведа), за ним жилой дом НКВД - данные из книги П.Олейникова.
 
егорычДата: Понедельник, 13.05.2013, 09:02 | Сообщение # 943
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, смотрите какая красота! (спасибо Александру)
кусок схемы с одного испанского форума, детализация наводит на мысль о подлинности. НО возникает множество вопросов))
Во первых датировка??? дома от Пензенской до двухэтажного дома военведа захвачены немцами, дом Заболотного вообще нейтралка. Сначала подумал двадцатые числа сентября, после атаки немцев 22.09, и после когда наши, очухавшись, начали расширять плацдарм и захватили в том числе и дом Павлова, НО как быть со стрелками от 25.11??? Это типа атака молочного дома или просто схема накопления бойцов перед атакой в развалинах около??? ничего не пойму... На схеме атака действительно выглядит самоубийственной. Дома по Солнечной, военторг по крайней мере отбивали бойцы 39 полка, перед наступлением 24-25.11 в военторге уже были наши, может схема уровня полка-батальона 42 гв сп???
детальность конечно поражает, но четырехэтажка позади мельницы подписана как фундамент, хотя на фото она вполне целая (хотя может перекрытия выгорели??)
3к кр, 5к кр - этажность здания??
в общем хотелось бы услышать Ваше мнение



Сообщение отредактировал егорыч - Понедельник, 13.05.2013, 09:03
 
майорДата: Понедельник, 13.05.2013, 19:05 | Сообщение # 944
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Егорыч, горазды Вы на находки!!!  Сие есть схема, выполненная на топографической съемке масштаба ориентировочно 1:1000. Посему вас удивила детализация. Схема послевоенная -  топографы работали "пост фактум", однозначно после боев, - на довоенной топосъемке дома были бы целые. Изыскания проводились, скорее всего, для проектных работ по новой застройке района площади 9-января. На стрелке слева дата - 25.XI.1946 г. Что это значит? А все что угодно.... Обозначение здания - "5к кор.", означает: здание каменное 5-ти этажное, коробка (т.е. без перекрытий - разрушенно). В целом по схеме полагаю следующее - послевоенная 200%, скорее после1946 г., чья версия событий? -не установить из имеющегося, как боевой документ не рассматривайте - военные пользуются картами. Съемка здорово - "тысячник", а "пятисотка" еще подробнее - но, что в условиях боев работали топографы именно на съемке местности - не реально!
 
егорычДата: Вторник, 14.05.2013, 04:57 | Сообщение # 945
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, спасибо за разъяснения! т.е. на послевоенной выкипировке этого района кто-то (возможно ветерана попросили по памяти нарисовать, схема руин вокруг площади ведь уже есть) накидал приблизительную схему обороны и направление атаки 24-25.09. Возможно этот кто-то был из рядовых бойцов 42 гв сп, который мог не знать, что дом военторга на момент атаки молочного дома,  уже отбит бойцами 39 гв сп. А атаковал 42 гв сп через площадь 9 января, накапливаясь под покровом темноты в воронках на площади и  в разрушенном здании Нарсуда (все таки думаю, что т.н. развалины Нарсуда находились слева от молочного дома).
 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Поиск: